近日，原腾讯搜搜副总裁、中日韩搜索算法主设计师吴军接受媒体专访，在采访中他提到了谷歌的平庸、苹果的苦衷、百度的落后、腾讯缺乏To B基因等，引发了不少讨论和争议。个人观点不一，今天将全文分享出来，相信读者看完之后会有自己的判断。

我们正处于技术爆炸的时代。

在科技的浪潮中，不少公司登上了浪潮之巅，包括微软、苹果、阿里巴巴、腾讯、百度等知名企业。但浪潮终究会退却，如何抓住下一波浪潮始终是一个新的命题。

近日，腾讯前副总裁吴军对谷歌等巨头的言论引发业界好奇。

如今，谷歌是一家相当平庸的公司。尽管它开发了一些非常令人印象深刻的技术，但它对人类的帮助已经不如过去了。谷歌对人类的最后一个最伟大贡献是安卓系统。在安卓系统之后，我想不出还有什么其他杰出的贡献。

百度七八年来一直是一家僵化的公司，百度的二号人物时常离职，而且很多技术研发得很早却来得晚，这让百度在移动互联网时代彻底落伍了。

随着大数据、云计算、人工智能、区块链等新技术的出现，人们的敬畏与质疑交替出现。但不可否认的是，技术总是在向前发展，而如何获得开启另一个技术时代的钥匙，则是站在浪潮之巅的另一层追寻。

吴军，清华大学、约翰霍普金斯大学计算机博士，谷歌中日韩搜索算法主设计师，前腾讯副总裁，硅谷风险投资人、畅销书作家，著有《浪潮之巅》、《全球科技通史》、《数学之美》、《大学之路》、《洞见》、《态度》等书籍。

面对瞬息万变的时代、不断涌现的技术浪潮，他如何看待国内外巨头的兴衰？如何看待技术趋势？作为投资人，他又如何决策？同时，面对不断发展的技术，企业该如何认识趋势、把握未来？近日，记者就上述话题与吴俊博士进行了对话。以下为对话内容。

单靠国内市场很难创造出巨头。

记者：您说很多企业是败给了时代，而不是败给了竞争对手，您觉得国内领先的科技企业是否跟上了时代的步伐？

吴军：我拿互联网时代来举例，第一代互联网公司是新浪、搜狐、网易三大门户网站，但现在门户网站时代已经过去，它们的影响力已经没有那么大了，后来出现了BAT。但在移动互联网的拐点上，百度起步早，但来得晚。今天我们想不出百度有什么移动互联网相关的产品，而腾讯、阿里却赶上了移动互联网时代，差距越来越大。

除了软件，还有硬件，PC时代联想的市场份额是全球第一，但PC时代之后，联想很难适应手机时代，这是基因问题。所以我们不能说是公司CEO管理不善或者其他原因毁了公司，而是他们的时代过去了搜索次数多就会生成推荐词吗★64xl.com下拉技术霸屏，淘宝手机端下拉关键词，他们败给了时代。

记者：7月3日，百度召开了AI开发者大会，展示了很多成果，您说百度没有赶上移动互联网时代，但是会不会赶上AI时代，甚至超越它？

吴军：基本不可能超车，不是百度的策略错了，而是公司始终缺一个2号人物。在移动互联网时代，百度很早就推出了掌上百度，那时候还没有微信，但是后来我们看到了它的发展。现在我们推出了AI产品，但其实意义不大，不如阿里巴巴应用大数据、人工智能打击欺诈那么有效。

记者：您觉得国内的科技公司和国外的科技公司最大的区别是什么？它们会走上哪些不同的发展道路？

吴俊：中国一线城市的大公司跟美国公司还是比较相似的，我一直说腾讯和谷歌的差距比中国和美国的差距小很多。

中国家族企业很多，但新兴产业的家族企业不多，因为新兴产业基本都是融资发展，所以企业在设计架构时，就已经采用了西方式的管理，比如发放期权来激励员工。

唯一的不同是，因为中国过去四十年发展很快，机会更多，企业更容易获得红利，这也是商业模式创新比技术创新更重要的原因。未来随着中国发展趋于稳定，红利机会会越来越少，我们还是要脚踏实地地做事。

记者：有一种说法是，中国目前很多互联网巨头都在进行商业模式的创新，未来可能还会有更多的技术创新，您怎么看待这个说法？

吴军：中国一直有技术创新的公司，也有抄袭别人模式的公司。比如华为一直都是技术创新的公司，我们没看到什么商业模式。坦白讲，中国真正靠商业模式走得远的公司并不多。

腾讯其实不算是一个创新了商业模式的企业，微信其实背后有很多技术，它是一个新产品，不是一个完整的商业模式。阿里巴巴更多的是一个商业模式，它的技术还可以。小米其实不算是一个创新了商业模式的企业。

记者：您认为当前中国企业面临的主要困难是什么？

吴俊：我觉得国内企业会出现分化，在资本泡沫时期快速获得融资的企业可能很快就会被淘汰，但这并不是坏事，只有这样才能把国内有限的市场、有限的资源给到效率、技术更优的企业。

说到难点，可能以前获客比较容易，现在获客比较难，如果一个公司能提供用户真正需要的产品或服务，获客慢也没关系，因为会比较稳定。

记者：您觉得对于国内企业来说哪个方向会比较好？

吴军：我觉得国内企业可以分为两代，腾讯、阿里算是第一代，后来媒体人又搞了个新词叫新生代，基本上把小米之后的一代都叫新生代。

我更看好小米、抖音这样的公司，因为他们有很好的国际视野，虽然国内的市场份额不是很高，但是已经开始向全球扩张，在全球市场取得了不错的市场份额，这是中国企业未来的发展路径，毕竟单靠国内市场很难培育出巨头企业。

记者：您对设立科创板有什么看法？

吴军：以前A股上市看的是过去，不是未来，只要过去业绩符合要求，就可以上市。但其实更重要的是看未来，不然亚马逊按照国内的标准是上市不了的。科创板的设立对企业肯定是有利的，但监管也要跟上，如果美国纳斯达克的模式能行得通，其实会倒逼企业把业绩做好。

1、美国股市有强制退市措施。2000年到现在，美国大约有4000家上市公司，退市的公司也超过4000家。这就是美国股市不断壮大的原因，凡是不符合标准的公司都会被淘汰。虽然上市门槛低，但退市也容易，只要不符合标准，就直接退市。

2、有了卖空机制，我们只能看着股市涨，不能让股市跌，这是不对的。这个社会，或者说自然界，需要更多的腐败分子来净化这个世界。卖空者就是股市的腐败分子，只要有公司要倒闭了，就直接做空淘汰，把资源留给更好的公司。

顺应潮流，投票给“变色龙”

记者：您创办了丰源创投，比较注重早期项目的投资，但早期项目风险比较大，您如何保证投资的回报？

吴军：第一，投人。不管什么项目，投之前一定要看准人。因为一流的人可以把二流的项目做成一流的，二流的人也一定会把一流的项目做成二流，甚至三流。所以创始人很重要。

第二，做风险投资要有严格的标准，不能感情用事。我们的标准是百度联想词，不投那些需要政府补贴才能盈利的公司；不投那些回报周期长的公司，比如生物制药公司；不投那些夕阳产业。

原则上，我们会投资符合技术发展趋势的企业，而不会投资逆势而上的企业；同时，对好的项目我们会坚决加仓，对不好的项目我们会及时止损。

记者：您在寻找投资对象时，一般从哪些维度来看待？

吴军：最重要的两个维度是诚信和有变色龙精神的人。我们到现在投了大概150个项目，大概有10个项目失败了，其中两三个是正常的失败，但剩下的七八个项目，都是因为创始人的诚信出了问题。

有些创始人一旦遇到一点困难，就干脆把公司关掉，再成立一家公司百度联想词，然后再找别人融资，这样原有投资人的利益就损失殆尽了。后来我们投资，会找创始人同族的人背书，因为我们投资的公司，大概有一半是完全没有华人背景的。比如我投了一家印度公司，我跟他们的朋友圈一点接触都没有，我钱赔了，但是他可以继续混在他的朋友圈，继续融钱。如果他们圈子里有人给他背书，他搞砸了，他在他圈子里的名声就毁了。

其次，我们会投资有变色龙精神的人，因为一个公司在成长过程中，可能会面临很多重大的转变，创始人能否适应环境很重要。很多人过于相信自己的技术和经验，这可能会带来问题。

记者：很多投资者因为不了解、犹豫再三而错失新兴项目或新模式的机会。您如何看待新兴技术、模式与投资者认知的差异？

吴俊：一开始看不懂没关系，但不能断然拒绝。如果一个趋势出现了，你肯定可以赚钱二十年。半导体行业已经存在了五十多年，互联网也存在了三十多年。电商行业，前几年大家都以为完了，但拼多多还是出来了。所以一个趋势一旦出现，不管早一天还是晚一天，它都会持续很长时间。这些都不是太大的问题。

一般风险投资一轮的周期是七到十年，从公司第一次融资到钱回到投资人手里大概需要十年的时间，投资人不能说一定要抓住趋势，两年之后就没机会了，这不是投资，是投机。

记者：目前很多投资者的关注点从消费互联网转向产业互联网，您觉得投资者转变的原因是什么？您如何看待产业互联网？

吴俊：投资看重蓝海市场。互联网虽然发展很快，但今天还不是一个很大的市场，2016年全球互联网产值才3800亿美元，去年才达到4500亿美元左右。

整个互联网市场不大不小， 占三分之一，其余阿里、腾讯、亚马逊、百度、今日头条等占八成，所以整体市场不大。但电信市场 2016 年规模 3.5 万亿美元，虽然增速慢，但整体市场很大，这也是小米、OPPO、vivo 发展迅速的原因。

这几年投资人也意识到了这一点。我也想给一个建议：工业互联网和消费互联网是完全不一样的两回事，比如消费者用的是通用互联网，什么都可以通过个人电脑或者手机来完成。但工业互联网就像ATM机，它有三个特殊之处，第一要符合行业核心商业逻辑，第二要有超强的安全性，最后工业互联网要带来业务延伸。

记者：您如何看待“创业公司要么被巨头收购，要么正在被巨头收购的路上”这种说法？

吴俊：这个现象其实很正常。从投资角度或者创业角度，退出只有两种方式，一个是上市，一个是被收购。能上市的公司很少，大量的公司被收购。硅谷平均每年有4000多家公司获得融资，但通常每年上市的公司不到40家。硅谷每年大概有800到1000起并购案，大部分公司的出路就是被收购。

短期会有停滞，但长期肯定会叠加

记者：现在很多新的科技名词不断涌现，比如人工智能、云计算、区块链等等，这些技术到底有没有价值？您怎么看待技术的滥用？

吴俊：所有技术都是有价值的，尤其是人工智能在安防上的应用，经过人为识别之后，对提升安全性非常有效，大数据也能做出精准预测，降低失败的可能。同时，技术的滥用肯定会发生，但这主要归咎于技术背后的人，而不是技术本身。

记者：您觉得现在我们积累的技术可以投入实际应用吗？

吴俊：我们要分开来看，一方面很多人低估了这几年基础研究的成果，另一方面具体到人工智能领域，我觉得以前积累的科技研究已经用完了，人工智能今天的成果来自于深度学习或者机器学习，但这些都有六七十年的历史了。

过去十几年，理论工作做得不多，也没有什么突破，现在只是用得很好，未来10-20年会用得更好，但基础研究可能还要20年才会有新的突破。

记者：您在《世界科技史》一书中提到，科技是推动世界进步的唯一动力。这种动力会持续下去吗？它会在某个时间点停滞吗？

吴军：短期来看，技术确实会停滞，特别是需要很长时间积累基础，才能看到技术的成果。但长期来看，它会不断积累。技术一旦出现，就没有回头路了，就像我们今天有了智能手机，再也回不到没有智能手机的时代了。

记者：您怎么看待最近加密货币的发行？这是一场革命还是一场泡沫？

吴军：我希望大家更多关注区块链本身，而不是加密货币。中国比美国更关注这个问题。美国只是在众多协议中增加了一个，但中国过度解读了。而且坦率地说，不太可能每个人都能成功接受这个币。

记者：区块链技术会颠覆整个金融行业吗？您如何看待区块链技术的应用？

吴俊：我看好区块链的发展，区块链的应用非常多。不要把焦点放在金融上，我觉得它可以解决跟大家息息相关的问题，比如通过区块链来追溯药品的来源，查出真假药品。只有真正让大家受益，这个技术才有未来，当它真正对大多数人有用的时候，这个技术就一定会发展起来。