7月10日至11日，第七季微信公开课将在上海起航，带来为期两天的“小程序+小游戏”专场。专场活动结束后，Game Top对微信小游戏产品总监李青进行了专访。

记者：我有两个问题。第一个小程序位于列表部分。一是好友列表，二是选择。精选的小游戏大部分都不是官方工作室开发的。标记的开发主体为腾讯。 ，我们这部分合作的筛选标准是什么？

李青：小游戏是去中心化的，不提供官方流量支撑的生态。这是我的哲学。列表部分是根据每个小游戏用户的使用情况，基于算法，​​根据好友情况自然排序的。你可以对比一下，这应该是成千上万人的逻辑。

记者：门口展示的小游戏中，有一个羽毛球游戏，我在尝试的时候，弹出一个框，说这个小游戏会导致微信断线。我问过开发商，他们也不知道发生了这种事。他们在测试期间做到了。没关系，但开发者和用户都不知道迷你游戏的最低视频要求是多少。正在开发的文档会提到要达到多少个核心，或者加载包时会卡住多少个包吗？有什么提示吗？

李青：这是一个技术问题。它确实存在于低端机型或低版本微信中。当我们打开小游戏时，应该是6.1这样的版本。刚推出时，在稳定性和低端机型兼容性方面存在一些问题。这是无法避免的。我没记错的话，影响范围大概是个位数以内。从百分比来看，是个位数。升级微信版本和升级硬件本身的过程可以极大地弥补稳定性。

第二，我们刚刚发布了一个新的能力，是和小程序一起做的，就是分包加载的能力。为什么我们提出分包加载？大家看到第一反应容量扩大到了8MB。更重要的是你可以根据自己的需要将包分割成1MB或更小的包。这样你就可以避免丢失你刚才问我的问题。会下降吗？只有当并发数据量比较大、版本较低的时候，才可以因为其他原因杀死进程。从物理上来说，我们的小游戏是基于手机硬件的。手机硬件本身的总内存是有限的，它可能会与你后台运行的其他程序共享一个物理手机内存。这种情况很少见。目前的场景下，我们只能通过监控和分包的方式来优化。我自己的判断是，随着硬件和微信版本的升级，个位数会越来越小。

记者：据了解，微信已经打通了带量购买工作。据了解，有的厂家每月采购费用在1000万以上。采购量大、成本1000万的厂家有多少？

李青：我先回答一下买量盘的问题。事实上，我们刚刚提到了购买量部分，现在我们正处于测试阶段。我们有几个步骤来测试购买量。第一个是素材性质的点击率。 CPC在业内是比较容易理解的。我同事刚刚给大班的大家宣布了小游戏的CPC部分。作为流量供应商，别人买的时候CPC是4毛钱。当小游戏作为买量主体时，除了测试素材之外，还将面临一系列链的加载和授权的优化过程。我们希望能够把它做的更加优化，让每一个花真金白银买量的人都能够取得好的成绩。

我们希望在Q3，这个能力能够像卖流量的过程一样独立开放。

记者：榜单上很多游戏都是腾讯签约的。合作方式是怎样的？

李青：腾讯本身也是一家有研发能力和分销能力的公司。他们所有的APP游戏都会有这样一个角标。他们将品牌认知的过程延伸到了小游戏上。这部分是腾讯互娱事业部做的，我们内部有很好的沟通。我们理解，小游戏只是整个游戏行业的一个子类别。它们被视为微信上小程序的一个子类别。互娱合作的来源会高很多。不仅是小游戏，还有APP，都有合作的可能。对于PC游戏来说，我们只是合作游戏的一个渠道。为了给用户提供更明显的标识，我们进行了独立的标记流程。从小游戏的角度来说，没有干预。

记者：你说成千上万的人有不同的看法。也许我的清单上90%以上的产品都有标记。您认为这是否意味着小游戏成功了或者在榜单上占有一席之地？与腾讯合作是个好主意吗？非常重要的一点，不是吗？

李青：我觉得腾讯在游戏行业的经验，或者说游戏发行或者运营方面的经验，确实可以帮助很多合作伙伴做这样的合作事情。小游戏有自己的特点，保证规则公平、公开、清晰、去中心化。大家都会关注所选择的部分。这是历史遗留的问题。在接下来的几次改革中，我们将继续弱化那些让大家感到困惑的问题。

记者：能否透露一下选型的优化逻辑？

李青：接下来的两个版本我给大家留一点悬念，你们自己观察吧。

记者：您在会上的第一个问题是关于硬核游戏什么时候会更加发达。我的观察是我们现在有一些硬核游戏，比如AO。今天前面的摊位很大。战斗，在你看来，小游戏的轻阶段和重阶段是哪个阶段？

李青：三点。 6月份之前，我们的第一个包只有4MB，无法实现分布式加载。这限制了游戏的内容和表现力。其中很多都非常有趣且富有表现力，或者画面质量非常好。没有办法把好游戏分发给小游戏。我们不断收到开发者的反馈，他们只能制作某些类型的游戏，无论压缩多少都无法压缩到4MB。那个时候，他们已经有了意志，但只是受到限制。由于技术条件限制，并未首次呈现给消费者。当我完成子包加载后，你会看到这样的内容出现。并不是说他突然就到了这个地步，而是说他从一开始就有这个意图，但是今天在这个时间点上的发布，让大家感觉我们已经到了这个地步。

其次，我不看严肃和轻松。我认为重和轻是相对的。我只看C端的用户体验，就是如果内容好，内容玩得好，内容本身足够深，就会给大家更好的体验。在这个过程中，随着竞争或者随着时间的推移，当更多的专业人士花费更多的精力或者想要为C端用户提供更好的体验时，游戏就会达到这样一个象限，这是第二点。

第三点是，在早期，所有开发者的心态都很简单。我以最低成本的方式尝试过。这时候大家看到的都是休闲项目，或者说有很多大家都了解的轻产品。 。进入后端之后肯定是专业方向的，所以我本来可能就可以做这个事情，所以我就做我最擅长的，技术也成熟了，所以大家都在这个阶段。看情况。我相信，随着时间的推移，这些东西还会不断出现，但这并不意味着它们就没有机会。我理解大家自然会根据自己对用户和能力的理解产生更多的内容。平台要做的就是在高收入和高活跃度两个象限之间构建一个循环。高收入产品与高活跃内容分享收入，高活跃内容与高收入产品分享用户。这是自然循环，只要你创造的内容足够好，你就会在生态系统中占有一席之地。将会出现多种玩法。今天下午我们选出了一位杰出代表来分享他的见解。未来我们还会有更多的好案例。

记者：未来我们的发展速度有多快？

李青：从能力上来说，平台已经有了。就像刚才那位先生问我的问题一样，在网上还是会被剪掉。我们将根据硬件升级情况和整体容量逐步释放。同时，我们认为小游戏不应该占用大家更多的时间。它们的精髓就在于一个“小”字，所以步伐不会太快。

记者：两个问题。首先，有投资者认为，包括小游戏在内的小程序的整个流量红利将在今年结束，风口已接近关闭。你怎么认为？第二个小程序上线后，一开始也有不少负面声音。今天，变化非常大。你的团队经历了什么？您在了解小游戏产品方面有哪些经验？

李青：我是一个产品开发者，并不是特别擅长投资。我也看到了一些投资者的意见或者声音。我想奖金已经结束了？我们应该结束这件事吗？我没有明确的时间表。以我个人的观察，我认为没有任何理由去谈论小游戏。我们正在非常认真地做这件事。今年进入的机会很多，两年后我们再进入。就没有机会了。如果是这样的话，我的做法就不一致了。我想未来还是会有更多的人有机会。为什么这么说呢？制作游戏的人的创造力是无限的。小游戏没有大小，没有轻重，而是创意与平台能力的结合。小团队的部分创造力与团队的规模无关。这是我的第一点。一种理解。

第二个理解是我们相信生态系统里有人愿意用自己的人民币来投票支持这样一个东西的发展，这对我们自己和团队都是一个很大的鼓励。我们非常同意这一点。这很有趣。这部分我们应该多下功夫。

你问我们团队经历了什么。让我们分享一个故事。在我们正式开业之前，团队就讨论了如何创业。我们应该制作什么样的小游戏并销售给消费者？那个时候，大家都想着赚钱。如果你不赚钱，你就无法养活所有人。游戏的玩法全都是朝着这个方向发展的。在这个过程中，看起来我们玩这个东西会非常困难，但是我们想把它做得轻一点，也许任何人都可以玩它，而且我们不知道如何赚钱。这是我们当时的困惑。进入4月中下旬、5月份的时候，我们又和团队进行了一次沟通。此时你想做什么？所有人的思维都被彻底打开了。我们知道一件事：游戏内容的商业化程度与平台的能力成正比。我们看到，在目前的情况下，广告收入将支撑小团队的生存，他们只需要专注于内容本身的创新。

刚才公开课上，有人问我如何应对各种形态的生态。我认为这里有很大的机会。周边的繁荣会带动游戏内容本身的繁荣。我们还可以预见，第一届跳一跳大师赛将于五月举行。此类比赛仍将在8月举行。我想更多周边的内容竞赛也会有更多的机会。

记者：我认为现在游戏正在从PC游戏向手机游戏发展，平台发生了变化，游戏内容变化相对较小。斗鸡已经从PC游戏转移到了手机游戏。像我们这样的微信小游戏，是有能力持续开放的。你觉得怎么样？定位？是转向移动游戏取代PC，还是该领域的游戏相对较轻？你有什么样的地位呢？

李青：我们来看看小游戏的本质。小游戏必须是游戏的子级别。这是第一点。第二点是我认为小游戏可以为现在的游戏生态提供更多的玩法可能性，因为我是游戏的重度玩家。很久以前，商业模式是销售硬件和墨盒。商业模式以销售为基础。是通过硬件环节完成的，所以当时大家都知道超级马里奥等很多经典玩法都是那个时代创造的，大家都专注于制作好玩的游戏。

进入PC，一开始就受到键盘和鼠标的限制，游戏性无法提升。商业模式基于按时付款。后来演变成了游戏本身免费玩，但我花钱买了比别人更强大的道具，就进入了另一个阶段。当APP游戏在智能手机上流行时，有一个游戏玩法回归的过程。当时由于重力感应，弹球玩法、滑屏、切水果玩法又回归了。这些都是因为硬件或者操作的原因。赋权后，就会导致游戏玩法的回归。这是我理解的一个过程。

小游戏，我们也在做同样的事情。我们赋予它微信特有的能力，这会给游戏的玩法带来不一样的变化。当然，也可以兼容一些经典玩法的回归。小游戏或许是一种玩法的分支，可以弥补一部分。以前人们觉得这个不太好玩，自己玩也不太好玩。不过，有了社交互动和关系链接，也会带来一些新的玩法。

记者：我刚才谈到增加一个游戏玩法。在我看来，有些游戏更适合不同的平台或设备。我之前采访过腾讯胡云。他们制作了《穿越火线》手机游戏。他们提到枪械更适合不同的平台或设备。手机游戏操作起来比较困难。我觉得小游戏还有更适合的游戏类型，或者其他平台做不到的就是我们小游戏的优势。我们看到了这种趋势吗？

李青：结合社交玩法，我觉得特别符合我们现在的能力。我可以告诉大家，下午我们会讲三个案例，都是真实的案例给大家分享。分享的游戏有《海盗来了》和《乒乓球》。我建议大家重点关注这两个案例，看看他们是如何从研发的角度做出这样的判断的。

记者：您刚才说小游戏是游戏玩法的一个分支，不会成为游戏的主路径，对吗？

李青：小游戏是游戏行业的一个子类别，但不是游戏玩法的一个分支。应该有创新的玩法。

记者：您刚才演讲中提到的是有小游戏以及周边的路径和周边的意义。同样的道理，就整个游戏行业而言，像小游戏这样的分支，未必会成为游戏开发商非常重要的平台渠道？

李青：我觉得这一点其实是开发商自己的选择，因为当我这样做的时候，我必须说我非常好。我自己的判断是，如果一个开发者在这里，无论他的目标是什么，也许大家都会把它作为产品开发的工具和测试场。我们并不拒绝这种行为。我们觉得，当他能够在这里实现他的目标时，他就会成为我的生态系统的参与者，而这应该由我们来服务。从降低制作门槛的角度来说，我们的愿景是一个中学生或者一个孩子就能制作出来。我只为我的父母和朋友玩。这是一个很好的演示。根据它会增长到多大、持续多久，这是双方的选择，而不是我们计划的。

记者：我看到PPT上小游戏的日成交额已经达到1000万。你的目标超额了吗？

李青：应该是广告消费。我们还没有为微信内的小游戏设定任何KPI。我刚才提到了一点关于广告消耗流量的因素。一是有人愿意提供流量，二是有人愿意花真金白银购买。我刚才提到的奖励广告视频是一个很好的供给，因为所有开发者都需要利用这个能力来平衡游戏的数值。在流量供给方面，很多开发者都愿意接入并使用。

其次，从销售的角度来看，如果有人愿意购买，视频广告的效果一定要强、激励性强。在这个地方，我的达到了80，这是一个非常高的值，所以这两个因素我们看到的结果和流水的消耗是自然的，而不是我们目标的广告。

记者：今年预计产值会增长到什么程度？

李青：我真的不知道会达到什么地步。我们希望它不要增长得那么快，要踏踏实实地做能力建设，做好转型的细节。

记者：您说小游戏的本质在于“小”，听起来可能更适合小而美的开发者。您认为这个领域有可能出现小巨头吗？如果是的话，是不是会是一个类似公众号的矩阵形式的小游戏公司的小巨头，还是应该有其他的形式呢？

李青：我不知道这是不是一个巨人。我所知道的是，首先，游戏需要一定的专业性。如果我做得好，并不意味着我就能做好。这是需要一定程度的专业性的。所以我现在看到的是，当一些游戏从业者一直在对某个玩法进行研究的时候，会更容易在当前的市场中走出来，也更容易在这个赛道上更快的成长。 ，这就是我所看到的。

第二件事是，如果我有一个好的想法并且能够实现，我就会有成长的空间。下午我们有一个案例要分享，就是《灌篮高手》的开发商。我没记错的话，公司有四、五个人，依然做出了好产品，产品本身依然得到了应有的市场定位和规模。这些产品的出现让我们看到它是否能够持续增长，这与产品本身息息相关。这并不一定意味着如果A成功，B就会成功。没有人可以说我的下一个产品会成功。这里仍然会有很多机会。

记者：两个问题。不知道微信目前是否有国外游戏开发商参与海外版小游戏？因为毕竟选手们的专业性和水平都更胜一筹。有这样的案例吗？第二个问题是，小游戏有没有邀请游戏工作室或知名游戏开发商为小游戏定制作品，以刺激更多开发者加入小游戏生态？

李青：我们确实在做准备，在做一些工作。我们要做的主要是公开、便捷地解决问题。所以我们正在做一些开发指南的文档翻译工作，并且已经进入案例阶段。第二部分，开发工具方面，我们的小程序开发团队今天不在场。他们也在做开发工具层的一些准备，所以我们觉得对于海外的开发者来说，我们告诉他们有一个可以查公共信息的地方，有一个测试环境可以做测试。但是，当我们以后真正要合作的时候，我们还是要遵守国家的法律法规，因为游戏毕竟是一种文化产品，我们还是要遵守国家的法律法规。规定。

第二件事是我们是否会定制一些东西。如果不符合我们的要求，我们不会用官方的声音来表达你想要做什么。刚才我强调了，只要合规，平台就是大家的，干扰越少越好。

记者：随着游戏发展商业模式的变化，小游戏的商业化主要以内购和广告为主。未来是否有可能创造新的商业模式？是不是类似于直接通过游戏、电商或者其他形式购买？你观察过吗？其次，有没有什么计划性的趋势？未来哪种类型的小游戏会更受欢迎？

李青：我先回答第二个问题。其实我自己的理解是，更容易获得大规模用户的因素有很多，但我认为游戏性是基础。有些游戏自然拥有大量的潜在用户。例如，三消是很多人都可以轻松上手的产品，但三消也很考验设计者的能力，因为三消本质上是一个推送图片，需要生成大量的内容，而无论是哪一个，或者我可以做很长时间的一件事情。不仅考验你的策划能力，更考验后续的运营能力，更考验用户的持续掌控程度。因此，游戏品类本身的玩法就决定了用户板块的大小，而平台给出的排名、关系链能力则是放大其玩法的补充。只有基本玩法确立了，盘子的大小才是一致的。这是我所说的高活性项目。

小众品类还是会表现得很好，他们可能会在营收方面做很多研究，所以会形成一个闭环。只要是经过历史验证、能够吸引大量人群的玩法，就有潜在的机会。

你刚才问的第一个问题是，在商业模式的演进中，我认为游戏是整个互联网行业商业化最成熟的细分领域，所以我们认为短期内不会考虑再开一个。 。渠道，但我们观察到一些传统行业，比如线下连锁店，是有需求的。他的要求是我也想做一个。人们排队的时候，大家玩一个小游戏，玩完之后就可以领取优惠券。进入我的餐厅。我们现在如何构建能力和工具来满足他的需求？与商业化无关，纯粹是一个好玩的起点。

记者：商业自助广告系统目前确定在第三季度上线吗？它的运作逻辑是，如果你在小游戏上投放广告，就可以直接发布他们需要购买的需求，然后打开流量，然后直接连接到过去的逻辑？

李青：目前的规划分为三步。第一步，采购时要有基本的资质要求。之后进入系统，然后选择材料等一系列的事情。第三步投资什么？大概会有这三个步骤。

记者：在知识产权方面，还会像腾讯之前的广告方式一样吗？

李青：是的，如果你操作过APP购买，你可以对比一下这个流程。

记者：小程序已经打通了APP和小程序之间的跳转，相当于两者之间的互通。游戏方面也提到，不会有小游戏作为原有APP游戏的引导或限制。未来我们会开发这个吗？我有一个比较完整的游戏。我想做一个小游戏来打开用户市场，然后把小游戏引流到我的APP上。未来对此有什么计划和限制吗？

李青：我的开发文档里一直有这个。

记者：APP游戏里可以跳转到小游戏吗？

李青：我们本来就是小程序的一个子品类，从发布第一天起我们就有这个能力。

记者：应用跳转呢？我记得4月份的时候就说过可以直接从app里跳转、直接打开小程序。以后还能直接链接小游戏吗？

李青：我解释一下。我们一直说我们是小程序的一个子品类，我们的管理规范和小程序完全一样。我们必须遵守其所有规定。其次，许多能力是一致的。刚刚提到了典型的对齐能力。让我举个例子。我是用大众点评APP打开的。选择，选择，要订餐吗？我扔进群里，群里的人就不用下载APP了。他们可以通过将其变成小程序来直接使用。这是现有的能力。我给大家举一个场景，方便大家理解。这个能力从我发布第一天起就已经可用了。

记者：《王者荣耀》如果直接在群里分享，是不是也可以直接以小游戏的形式跟大家玩？

李青：这是游戏自己的选择。他做这个东西是有成本的。他可以根据自己的想法做出选择。我明白这是相当困难的。直接在小程序场景中玩MOBA风格的游戏是很困难的。轻的就好多了，重的就没必要了。做某一部分的方式就是将APP的某一部分移植到小游戏中。

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