各位嘉宾、各位代表，大家上午好！很高兴参加清华五道口金融学院全球金融论坛，刚才听了邱勇校长和张晓晖院长的讲话，他们讲得都很重要。今年是清华大学建校110周年，国家领导人亲自对清华大学的发展作出重要指示，寄予厚望。在这样的背景下，清华五道口金融学院以及它主办的全球金融论坛也越来越好。今天我想讲一个学术问题，“数字货币与电子支付系统”。

这个话题一段时间以来讨论得比较多，也确实是党中央、国务院明确重视、列入“十四五”规划的内容，要积极探索试点发展、推动的内容。但是我也看了很多媒体对这个问题的报道和评论，发现还有很多概念需要进一步明确，一些方向性的问题需要探索。虽然我国已经进入DC/EP的研发和试点阶段，但是对这个问题的讨论可能还比较多，所以借这个机会跟大家再沟通一下，我觉得这也是一个国际上很关心的问题。当然，我在现在这个位置上也是一个旁观者，对于研发和试点过程中的一些具体问题，其实我还有一定的距离，观察也不是很准确，想跟大家探讨一下这个话题。

关于央行数字货币的三大误区

第一，媒体特别是外媒对这个问题的一些讨论，可能会造成一些误解，刚才我也讲了，其实这些基本概念我们在过去几年里讨论了很多，但是并不代表大家对这个问题有了共识，有了深刻的认识。

举几个例子，外媒上有一个常见的说法，说中国的DC/EP或者电子人民币无论如何发展，都无法取代美元的国际主导地位。我觉得这种说法本身就不太对，因为DC/EP的发展主要立足于国内支付体系的现代化，跟上数字经济和互联网时代的步伐，提高效率，降低成本，特别是服务于零售支付体系。DC/EP最初的设计目的和努力方向，并不是想取代美元的储备货币和国际支付货币地位。

另一种观点，也是外媒经常提到的，是把数字货币的发展试点和人民币国际化紧密联系起来，认为数字货币对人民币国际化帮助不大，或者不能实现人民币国际化。我认为人民币支付体系的现代化、数字化，在一定程度上有助于提高人民币的地位，有助于人民币的跨境使用，但帮助不会太大。人民币国际化更多取决于制度和政策的选择，更多取决于我国改革开放的进程，而不是技术因素。

还有一种说法是，人民银行推动的DC/EP、电子人民币，是要取代现在第三方支付的角色。我觉得这种说法也是妄自揣测。人民银行明确表示，DC/EP计划是双层体系，整个研发团队由人民银行组织，包括工商银行、农业银行、建设银行等各大商业银行，还有电信运营商和几大第三方支付机构共同参与研发。都是在前作的基础上，瞄准新的升级换代。大家都是同一条船上的，当然同一条船上的人有时候意见不同，有时候在一些问题上可能会有争议，但毕竟是同一条船上的，并不像有些人说的那样，是内部斗争，谁来取代谁。

前几天刚好看了一部电影，讲的是打排球的。我举个例子，排球运动员是怎么训练的？排球运动员要想增加进攻和扣球的威力，就需要训练肌肉。结果有人看到这个训练后，可能会开始冷嘲热讽，说“你的肌肉练得不错，但不管你怎么练，你都拿不到举重比赛的名额。”队里说我们没打算参加举重比赛，所以不要对这种无关紧要的事情冷嘲热讽。

此外，现在的排球打法越来越注重后排进攻，在三米线外跳发，在训练后排进攻时，有人会说教练和二传故意轻视二、四号位球员的进攻，而注重训练后排进攻。这种挑衅是没有意义的，因为一个队里每个人其实都希望一传好的时候有进攻得分的机会，说白了排球比赛往往考核的是主攻手好，谁的机会多谁的得分就多，所以有时候队内会有些争执，这很正常，但毕竟是一个团队，大家要配合，共同进步。

我举这个例子是想说，一些毫无根据的概念或术语，其实是对研发计划和试点项目缺乏了解，也容易造成“隔岸观火”。明明计划已经提出，已经在体系建设和试点中了。千万不要一边打排球，一边又想在其他运动项目上拿冠军，这样可能会有问题。

另外一个是关于可控匿名性的讨论。其实支付系统必须在隐私保护和反洗钱、反恐怖主义、反毒品、反跨境赌博之间取得平衡。一方面要保证隐私，另一方面又要对某些活动进行必要的监控。所以如果从两个角度来看这件事情​​，就会有人左边说你保护隐私不够，右边说你纵容洗钱、贩毒。所以中间肯定有一个平衡点，但是这个平衡点也可以选择稍微左一点或者稍微右一点。

中国的DC/EP明确提出的概念叫可控匿名。可控匿名本身不是一个数学上可以精确定位的点，而是在保护隐私和打击洗钱、贩毒之间寻找一个平衡点。这个平衡点在哪里，大家可以进一步研究，但不要以此来刻意贬低、攻击DC/EP的进步。

另外一个问题是数字货币的发行权是否需要专门立法等等，以后有机会再说几句，可能有很多概念性的东西需要在这里讲。

总之，面对媒体上的各种讨论和声音，我们还需要加强沟通，加强这方面的讨论，让社会包括世界各方面能够更加清楚地了解数字货币的进步和发展，更加理解中国的DC/EP和电子人民币。

支付系统现代化需要关注哪些重点？

首先我们说数字货币从全球来看有很多不同的侧重点，有的侧重于提高零售系统的效率，有的侧重于批发交易，有的侧重于交易所和金融市场的交易能不能采用新的支付结算系统。有的人说，世界上有那么多的贸易，包括货物贸易和服务贸易，货物贸易和服务贸易能不能更方便一些？当初推出的时候，觉得跨境汇款不方便，不能提高跨境汇款的便利性。也有人提到跨境投资的便利性，所以在多个领域可能都有发展前景。我想讲一下我们应该关注哪些问题。

一般来说，支付系统的现代化，是每隔一段时间就往前迈一步。一般来说，这一步是比较大的一步，这样大家就有足够的动力。比如像手机的升级，有的厂商每隔几个月就发布一个版本，但是站在用户的角度，我的手机刚买来还能用，性能上没有太大差别。所以在考虑以后升级之前，一定要考虑到这一步比较大。如果因为一个特别小的一步，或者一个很小的改进，就要去改变系统，可能动力就不足了。所以我们要用这种落差来衡量这一步到底有多大，看我们选择什么方向。

怎么看这个步骤呢？第一看系统的功能，看它的效率，看它的性能。第二就是看成本，能不能把成本降低。成本效益就是效率和成本的比值。另外还要看系统出错的可能性，因为金融系统涉及到稳定性和信心，非常在意出错的概率。再一个就是很难避免100%的不出错，但是出错的概率是很小的，出错之后能不能改正？比如说支付错了，能不能退款？能不能止损？信用卡里面还有一个叫back的功能，就是钱能不能追回来。还有一个就是性能方面的风控能力，这个系统的风控能力有多强？有时候从技术发展的角度看，有些技术是非常期待用到的，但是从金融系统的角度看，对稳定性、风控、出错概率、纠错能力的重视程度可能比从技术角度看要高。

从这些角度看，中国非常重视零售体系，这一步可以更大程度地迈出去。中国是一个使用现金比较多的社会，但是从全球来看，还不是特别突出。我估计发达国家，甚至信用卡比较普及的国家，都会觉得随着互联网，特别是移动互联网的出现，这一步还是值得迈出去的。另外这也是客户的需求，客户不希望支付方式太复杂、太多样化，希望手机出现之后，移动互联网成为主流的零售支付方式。所以这一步也可以省下不少成本，往前走的动力比较大。

从批发的角度来说，现在一些国家都在尝试发展CBDC。从我个人的观察来看，中国的电子人民币并不是一个完整的CBDC，当然也可以归结于CBDC这个大话题的讨论，但是也有自己的特点。有一类CBDC主要转向批发体系。大部分普通民众和非金融体系的人士对支付体系的批发环节了解不多，不知道背后的清算体系，不知道背后的银行清结算是怎么运作的，也不知道这个体系目前是否效率低下，是否犯了错误，成本是否过高，是否对银行收取了过多的费用，这些费用是否间接转嫁给了其他银行客户。随着技术的发展，批发体系也有很大潜力可以进一步改进。但是目前在效率和成本上并没有太大的改进空间，即使有改进，也不是太明显，社会不会感受到太多。 总体来说，我们认为批发环节也应该重视，但是现在看来这个步骤不能走太远，如果走的话，也是很小的一步，这是做法。

至于交易所，现在交易所的所有系统都运行得很好，除了个别情况，特别是因为高频交易，比如英国的闪电崩盘，但总体来说运行还是比较好的。虽然交易所的整个系统，包括所谓的价格优先、时间优先排队自动撮合系统，以及后面的证券登记交割系统，也有不少的成本。但这方面的需求并不多。如果大家想降低交易成本，可能更多的是降低印花税，这比技术系统的成本更受关注。

另外，并不是交易结算速度越快越好。多年来，大家一直在讨论交易所技术体系是否有能力提供T+0、当日周转交易、更多高频交易。但事实上，市场参与者对此提出了一定的质疑和挑战。并不是越快越好。包括交易所体系在内的整个支付体系，未来都可能实现实时全额交易体系，但实时全额交易体系并不是所有环节都好的选择。这也是为什么ISDA衍生品交易协会一再提倡，你应该做差价结算，这样更有利于市场参与者的风险控制，减少每笔实时全额交易所需的经济资本，减少所谓的风险衡量。从交易所体系的角度看，并不是速度越快、实时交易越全额就越好。因此，也涉及到迈出这一步的空间有多大的问题。

接下来我们看国际贸易。国际贸易其实是跨境支付的主要内容，包括货物贸易和服务贸易。但是，作为一个局外人的想象，我们很容易认为国际贸易可以就像我们去商店买东西一样，我们只要把喜欢的东西付了钱，然后把东西交出去就行了。其实，国际贸易大多数情况下，都是有一定的批量的，涉及到的体系要复杂得多。首先，现在的货物，除了大宗货物，大部分都是用集装箱运输的。一个集装箱可以装很多东西，品种、规格等很多信息需要在合同里约定，事先也需要做很多沟通。更重要的是，涉及到运输、仓储、保险。运输环节是什么样的？会不会有风险？运输环节会不会有损耗？仓储环节是什么样的？里面的东西会不会变质？这些事情会引发一系列的进一步的服务，会涉及到金融。

从支付角度来看，跨境支付涉及到汇率、货币选择等问题。另外，出口商还需要贸易融资，货物发运后，对方会收货、验货，然后付款。这期间，下一步的生产已经开始了，所以需要贸易融资。过去贸易融资的一个典型工具是信用证融资，开出信用证后，就可以获得融资，向银行借款进行下一轮的生产。这种金融服务也必须作为重要组成部分纳入其中。

另外，有相当多的中小企业做国际贸易，他们跨国有时甚至跨州，彼此都不是很了解，有些人认识但又不太熟，就必须找银行。A国找自己熟悉的银行，开户的银行，B国也找自己熟悉的银行，银行之间建立代理关系。代理关系除了付款之外，其实就是建立信任关系，帮助企业建立人际关系。虽然整个体系很复杂，也有人抱怨可能效率低下，可以改进，但并不像有些人想象的那样，就像普通人去商店买东西，一手付款一手送货，一手送货。为什么要这么复杂？我们也需要思考原因。这个体系的改造，并不是像现在想象的那样，可以轻易被数字货币取代。 这一步可能需要更多的功能考虑，然后看看下一步还有哪些升级的机会。

另外一个就是汇款，跨境汇款确实比较贵，有些银行对跨境汇款收费太高。但是跨境汇款最大的障碍就是抓住了跨境汇款这个热点，所以提出用它做跨境汇款。为了让更多的国家接受，他知道很多国家会担心美元化，所以就用了一篮子货币。结果他没有想到一篮子货币在国际上已经讨论了很多年，大家都想方设法从各个角度来看国际货币体系怎么做，所以这个并不是很简单的事情。尝试了一年之后发现一篮子货币很难实现，所以就改成了Diem，只针对美元。

跨境汇款无论从技术还是政策制定上都是有难度的，特别是跨境务工人员给家人汇款，以及发达国家和发展中国家之间、发达国家与发达国家之间的汇款。虽然美元、日元、欧元比较快捷，成本也不算太高，但是在发展中国家成本比较高，时间延迟比较多。所以这是一个可以向前迈出一步的机会，但单靠技术制度是解决不了的，要靠制度和政策解决，特别是汇率制度、外汇管理方面。有些国家有外汇管制，很多年轻人可能不知道，中国改革开放前，有那么多的华侨华人往家里汇钱，他们寄的钱可能是美元，可能是日元，但是你拿不出来，你得换成人民币，​​当时的汇率很不合理，少了怎么办？他们会多给你一部分兑换券。

虽然中国早已走过了改革开放的这些阶段，但很多其他发展中国家仍然面临着类似的问题，此外，他们还担心美元化带来的风险。因此，当我们选择利用数字化、互联网来完善支付体系的现代化，向前迈出一步时，往哪个方向迈出的这一步可以更大，取得的效果更明显？这是我觉得我们在选择时需要考虑的。

同时，不要以为吹嘘自己创造了一套既能解决零售支付又能解决批发系统的系统，彻底改造了汇兑系统，解决了贸易结算、汇款等所有问题，就能一夜成名，我觉得这并不现实。所以如果做出这个选择，进行研发和试点，一定要有决心，不要看彼岸的草。

关于人民币国际化的思考

我觉得人民币国际化是个很好的话题，作为世界第二大经济体、世界第一大贸易国，中国的货币地位应该提升，也确实有提升的潜力，但是前面说的技术体系会对此产生影响。所以这几年在技术上有很多的发展和支撑，比如跨境人民币支付系统（CIPS）等等。我们能不能利用数字货币CBDC往前迈一大步？我觉得不要高估技术因素，更多的是体制和政策因素，还是改革开放的选择，下一步做多大的选择。

首先，一种货币能否被广泛接受，可能取决于你的经济规模、贸易量、对外开放程度等，并不是说你可以强迫国际用户做任何选择，国际用户有自主选择的权利。所以，这种操作的广泛性，不仅仅是一个技术特征，一个主要内容就是货币的自由使用性。2016年，国际货币基金组织把人民币纳入SDR，其中一个因素就是人民币的自由使用性已经有了很大的提升，但是它是一个持续的过程，还有很大的提升空间。但是，不管使用得多么自由，还是要注意反洗钱功能，防止避税天堂、偷税漏税、贩毒等等，这是一个方面。

另外一个因素就是货币的抗冲击能力。大家知道，世界各国每隔一段时间，都会出现不同阶段的金融危机。现在大家都知道，就是2008年全球金融危机。但是其实如果真的看每个国家，金融危机每隔十年甚至几十年就会出现一次，所以抗冲击能力也是很重要的。所以，我们认为还是一个体制因素。中国未来可能会进一步加大改革开放的力度，做出更加鲜明的选择。而这个选择，也取决于发展的道路，改革开放的道路，以及观点的权衡。

其实这个观点也是一种分配。就像我刚才讲到的货币隐私和反洗钱之间的平衡，有的人觉得人民币的自由使用和可兑换是非常好的事情，可以尽快推进。有的人觉得这个是非常不好的事情，有很大的风险，尽量不去做。可能最后会是一个正态的分配，中间的观点比较多，而且随着改革开放在不断的转移。所以我们说开放过程中的变化可能更多的是跟人民币国际化有关系。技术因素是基础，比较容易做。包括金融系统在做CIPS的时候，像中国银行这种过去在跨境支付中发挥很大作用的银行，有明确的政策和制度，利用现有的技术去开发一个系统也不是太难。当然，我们不能低估这个努力。

同时我想说，我一直强调人民币国际化，从央行的角度来讲，发行的货币是你的负债，很多人觉得是你的资产。我还记得在一次非常重要的国际会议上，有一位非常有名的嘉宾评论人民币国际化，说将来你在全球发行人民币，你就有了一个很大的资产。我说你不对，从资产负债表的角度来讲，发行货币是央行的​​负债，负债部分要有可赎回的，要有购买力的，要稳定的。而且你用货币实现某种功能的时候，是央行提供这个便利和保障的。所以从这个角度来讲，它是一种负债。也就是说，不要把人民币国际化过多的看成是我凭空创造出来的资产，而是要多考虑你要做出的承诺，你要承担的义务，要从资产负债表的角度去考虑。

所以，支付体系的现代化，DC/EP和E-CNY首先会给跨境零售使用带来体验的提升，包括旅行者商务访问之间的使用，以及现在比较流行的零售网购，对人民币也会有好处。从更广泛的角度来看，批发金融交易、国际贸易、跨境汇款等各个方面，要实现人民币的国际化，还需要在政策体系方面继续推进。我们相信未来这些方面的进展，将是人民币国际化取得实质性进展的重要一步。

同时我在不同的场合也强调过，这也是一个相对的事情，几大国际主要货币之间确实有一定的比重，但不可能超过100%，我多你就少，除了你自己表现好之外，也要看别人表现好不好。

我想借此机会向大家汇报一下这个话题，也为五道口金融学院和本次全球金融论坛提供一些意见。如果我说得不对，请大家批评指正。谢谢。