本次播客我们重点关注的产品是钉钉个人版，受邀嘉宾是钉钉总裁步秋和个人版负责人马睿拉。 这是步穷第二次参加乱翻树节目。 去年3月，我在第46届乱翻树播客中与步穷聊天。

马睿拉是钉钉个人版产品负责人。 这是一位典型的创业者，他创立了我来（今年被钉钉收购）。 该产品一度被称为中文版的代表，受到众多大学生和互联网从业者的喜爱。 此前，他还创办了华语音乐之星、网络视频库（时代网前身）等。

今日，钉钉个人版开放内测。 产品大致由空间（原创）➕AI➕云盘➕会议组成。 主要为钉钉上的小团队用户、个人用户、大学用户、无组织用户提供轻量级服务。 ，定位为探索每个人和每个团队的数字生产力工具。

我和布琼、马瑞拉聊了钉钉个人版新产品项目的背景、定位和思考。 比如两年前，他们说钉钉要从规模化走向深度价值，并表示不会有10亿注册用户。 为什么一家拥有100万付费用户的公司又开始认为用户规模很重要？ 钉钉为什么要打造个人版钉钉？ 与组织标准版本有什么关系？ 个人版AI和标准版AI有什么区别？ 为什么选择而不是 ？ 为什么玛瑞拉负责个人版产品？ ETC。

最后我问不求，如果钉钉是个人版，是不是可以理解为微信是企业版？ 我已经考虑这个播客标题很长时间了。 虽然说起来看似平常，但确实是解开问题的关键。 这是了解钉钉个人版的最好方式。 所有问题和内容都可以归入此标题下。

为什么要做钉钉个人版？

潘鸾

伏谦和叶君是同一个人，只是在不同的场景中有不同的身份和名字。 那么为什么在组织标准版已经如此成熟的情况下，钉钉还要制作个人版呢？

不穷

钉钉个人版是去年12月份推出的项目，到现在已经快8个月了。 为什么要这样做？ 有以下三点考虑：

第一，用户需求。 钉钉每天有超过300万的纯粹个人用户。 他们不隶属于任何公司组织，许多功能不可用或使用起来不舒服。 此外，大学生毕业、员工离开公司后，由于信息安全原因，个人物品基本上全部消失。 这会让用户感觉在钉钉上积累的许多记忆没有地方存放和积累。 这是实际需要。

第二，我们思考未来的组织形式。 随着社会的发展，分工越来越细。 以前的大协作，未来会分成越来越多的小单位协作。 产业链越来越网络化，组织之间的网络连接也会发生变化。 越来越高，到了极致，每个人或者每个小团队都是一个企业，每个人都可能是一个公司。 因此，为个人打造工具，积累个人数据资产，是我们长期的理想考虑。

第三，长期追求个人用户满意度。 钉钉是一款ToB应用，但钉钉的特别之处在于，这款产品第一天就兼具ToB和ToC。 这是一种非常神奇的形式。 与国内很多产品不同。 因此，钉钉从未放弃过对个人用户满意度的追求。

潘鸾

应该再有一个来扭转个人用户体验并解决口碑问题。 过去，应用市场上给钉钉一星差评的小学生不多，或者说从公司辞职后，很多人表示不再需要钉钉了。 我看到个人版没有人推送打扰我，也没有已读或未读的信息。

不穷

每个人都有这样的要求。 今天的钉钉已经不是三年前的钉钉了。 三年前，我们的DAU还不到3000万。 但如今，钉钉在一定程度上已经是国民级产品，DAU接近1亿。 我们要考虑包容性和普遍性，而不是针对小众群体定制。 让个人愿意主动使用钉钉，让他们觉得钉钉有趣、好玩，用户愿意使用，而不是“老板发号施令”，这是一个不同的出发点。

潘鸾

但两年前，你说钉钉要从大规模走向深价值，你要的不是10亿注册用户，而是100万家付费企业。 为什么您又开始认为用户规模很重要？

不穷

这几年，我们不断深化钉钉的价值，因此我们也非常注重企业级客户的满意度。 经过几年的建设，感觉基本盘还不错，客户对产品深度和价值有了新的认知。 基础和平台。

今天的规模是高价值、低流失的规模。 我们已经有很多高价值的东西比如文档、会议、低代码。 在此基础上增长的规模就是我们想要的。 这种产品形态是我们对未来的终极构想。

另外还有智能化的机会，可以解决钉钉在C端体验上的困境。 过去我们在做B端的时候，花了很多精力让企业级的协作、企业级的流程变得更加顺畅，但这确实带来了C端体验上的很多复杂性。 有了智能化的机会，我们顺理成章地可以为C端扩大高价值规模。

潘鸾

事实上，在谈到钉钉时，团队最初是对标微信的。 当然，钉钉今天也走了自己的路。 我的意思是，如果你看看微信，微信本身无法解决企业组织的沟通问题，所以它做到了。 企业微信是一个全新的独立产品。 如今，钉钉个人版与标准版在同一个APP中。 为什么是这样？ 为什么不单独做呢？

不穷

首先，制造全新产品的冷启动成本非常高。 其次，每天有数百万用户使用钉钉来满足他们的个人需求。 但这些人本身并没有很好的需求在钉钉上得到满足。 本产品账户系统既可以登录个人版，也可以登录企业版。 易用性大大提高，学习成本低，所以我们不想用新的系统来做独立的APP。

另外，个人版本在一定程度上承载了团队最初梦想的形式。 钉钉是最早做生意的。 这个团队有自己最初的梦想，我认为这个梦想应该保留。 仅仅因为今天的钉钉产品形态限制、否定了过去，我们就无法继续探索原来的C端产品。

潘鸾

个人与公司的关系如何？ 用户可以登录标准版，也可以切换到个人版。 这里将交换什么数据？ 个人用户会说可以，但是企业用户不会有任何顾虑，因为大家以前都用过，因为你是从企业角度看安全性。

不穷

我们非常了解企业主的安全需求，所以我们在产品设计的时候就保证了：所有企业数据不能转发到个人版本。 但个人版本可以转发给企业，这是一种单向行为。 在个人版本中，该消息也被取消了。 我们希望它足够纯粹、简洁。 用户会看到这款产品与钉钉有着完全不同的系统、不同的颜色、不同的定位和形态。 这是根据个人情况而定的。 中心。

潘鸾

员工离职后，他们与前公司的所有人都失去了联系。 针对这个痛点我们该怎么办？

不穷

这就是个人版探索的目的。 我们希望找到B端和C端的连接点。 未来我们希望能够将企业级产品和C端产品整合起来。 然而，微信正在围绕C端筑起B端掩体。 我们修建了一条可以环绕B面掩体循环的运河，希望能够穿透B面。 这是两条试验曲线。 其间的战略玩法仍需探索，但方向必须从长远考虑。

中文版++？

潘鸾

钉钉个人版目前的界面主要是一个“文档”空间，加上AI、云盘和会议。 为什么是目前的产品布局？ 您认为产品最终的理想形态是什么样的？

不穷

我先说一下为什么采用这种布局。 在钉钉上开会遇到的问题：参加钉钉会议需要在钉钉上注册一个公司，所以使用钉钉会议的人大多是公司内部人员。 如果两个人不是同一家公司，想要互相召开视频会议，首选可能是腾讯会议、Zoom等工具； 包括个人数据和知识的存储，是否需要与企业存储分开？

今天以个人为中心的设计，就是快速让人完成简化的操作、更简单的流程、更简单的用户体验。 这是目前产品设计的组合模式。

产品的形状仍在探索中，而这仅仅是一个开始。 个人版的最终形态应该是知识积累的中心、个人数字行为的中心、数字创作的中心。 未来，我们可以基于创意成果，形成个人小模型，探索更大的可能性。

潘鸾

但如果我们关注个人，其实个人生产力的难题在于，大多数个人并不需要生产力，或者他们只需要工作角色中的生产力工具。 在中国，这样的人可能不到2000万。 这里也包括学生，这并不是什么大规模的事情。

不穷

我们有三个想法：

首先，我认为追求个人生产力的人超过2000万，因为拥有学士及以上学历的人有近2亿。 这个行业的天花板并不低。

第二，钉钉上有大量的毕业生，这是我们现在非常重要的一个用户群体。 每年有数千万大学生毕业。 这些学生在毕业前就使用钉钉。 他们毕业后进入职场也可能会使用钉钉。 当他们去下一家公司时，有50%的概率会再次使用钉钉。 从这个角度来说，我们可以满足这些学生毕业后补充生产力和能力的需求。

第三，这是一个非常明确的增量市场。 在人工智能新时代，数据将变得越来越重要。 也许今天我们觉得这个人群不是很大，但是未来几年，追求知识和数据的人肯定会越来越多，所以我们会早点进入这个市场去探索。

人群是增量人群，不断增加，同时这个东西是有价值的。 这就是我们愿意探索和尝试背后的思考。

潘鸾

为什么钉钉个人版以AI为核心？ 据我了解，该AI模型由同易钱文提供。 钉钉发展AI的商业目标是什么？

不求：过去所有的个人知识库，比如印象笔记等，都是以个人为中心的知识组织。 我们认为，仅靠沉淀和整理是不够的。

在以往知识笔记产品的基础上，我们进行了向外延伸和叠加的能力。 这个过程依赖于人工智能。 利用AI触达各种系统和外部平台，甚至通过AI实现高质量的搜索和反馈，从而增强知识库的开放性。

例如，当我们搜索“如何做一道菜”时，我们过去是在百度上搜索然后复制粘贴，或者添加一个网址。 有了人工智能，不仅可以准确找到结果，还可以根据长期的知识积累形成个人的小知识模型。 这比以前纯静态的知识档案形式更有价值。 这就是我们对此事的愿景：让档案焕发活力。

这与最初的出发点不同。 原始文档是文档，AI是AI。 现在我们希望更加开放，拥有能够处理小知识模型的AI。 原来的文档积累是知识，现在最终积累的是个人数字模型。

潘鸾

钉钉个人版的第一屏应用是一个空间。 空间里面为什么用的是文档而不是钉钉文档？ 钉钉文档的定位不是重复的吗？

不穷

这两种产品之间不存在协同作用。 文档和钉钉文档是两个不同的体系，产品设计的底层逻辑是不同的。

钉钉文档非常适合中型团队、中大型企业，尤其是100人以上的企业，因为它有天然的管理者角色，底层设计与组织绑定；

设计就是让它开放、以个人为中心，能够沉淀所有个人的行为习惯。 这种行为习惯会非常开放，形成个人或者团队的一个小知识模型。 用户群体也更面向个人小团队、个人、大学生等群体。 这也和它自己的用户是一致的。

潘鸾

我们看到AI刚提出已经有半年多了，真正得到大规模用户验证的应用还很少。 包括钉钉个人版，我看到它也提供了文生文和Muse文生图AI的功能。 事实上，如果加上与各种虚拟角色聊天的能力，感觉到目前为止已经在全球范围内得到了验证。 这三个人已经没了。

不穷

我们也在寻找更经过验证的场景。 从这个角度来说，个人版有点像与的关系。 您可以将钉钉视为个人版的频道。 也许想象力在今天还没有完全定义，但下一个可能仍然会在未来出现。

今天的个人版本有一个灵感。 每个灵感中的AI可以理解为一个小团队制作小插件。 这种第三方能力可以让平台变得更加有趣。 灵感就像，我们希望这样的事情以后不断地出现，当有一天你做得足够好时，你可以把它推到企业层面，因为你的客户还在企业里。

我觉得钉钉应该成为这样一个创意平台，让更多的创意产品或者小团队能够成长。 你为什么这么说？ B端产品的一大特点就是太局域网化。 钉钉的想象力在于：钉钉具有网络效应。 非常明显的有两点：

第一，生态之间存在网络效应，生态可以互联； 第二，钉钉B和钉钉B之间，上下游组织、很多企业、流程都在进行数字化； 同时，钉钉个人之间存在朋友关系的网络效应，我们希望通过加强个人版本来探索更大的可能性。

潘鸾

此前，钉钉专门针对公司场景、组织场景。 最便宜的专业版大概要9800元，现在个人版可以卖到100多元了。

不穷

数字化，包括AI能力，需要有包容性，因为大多数人都生活在精英群体的人际圈子里，都上过大学，对互联网非常熟悉，但大多数人没有接触过这些东西。 我们使用个人版来做这个工具也在一定程度上完成了市场教育。 包括大学生在内，很多大学生看到了AI的很多新鲜事物，但还没有机会去体验。

创新问题

潘鸾

今天个人版需要回答的核心问题是什么？

不穷

有一天，钉钉用户会因为觉得钉钉有趣、主动使用、经常使用而使用钉钉，而不是因为工作或者老板的要求。 这是在构建个人版本的过程中积累的价值。

潘鸾

抽象一点说，当你刚才谈到如何打造个人版钉钉时，你需要重做钉钉，保持公司内部的创业创新氛围。 您也来自一家大公司，今天您负责创新业务。 ，做更新的业务，问一个稍微笼统一点的问题，在大公司如何创新？ 这种内部创新有什么难的？

不穷

内部创新的难度其实和外部自主创业的难度是不一样的。 客观地说，各有各的难点。 钉钉团队鼓励大家要有情感。 我们愿意做这样的尝试，因为我们想保持这样的文化气息。 如果大公司失去了情感部分，我认为创新会受到很大影响，很多公司已经证明了这一点。

我们正试图与这种理性作斗争。 在做某事之前你不太可能清楚地思考。 我觉得没有什么事情可以想得这么清楚。 很多事情都是在过程和运动中寻找机会的。 所以，理性是大公司最大的优势，也是创新的最大阻力。

潘鸾

那么为什么被钉钉收购的创始人马睿拉负责个人版本呢？

不穷

他很有创业精神。 在我来收购他之前，我们和他谈过很多次。 他2000年就开始创业，很有创业精神，是典型的互联网人，也很敏锐。 另外，我的产品、个人能力和钉钉的能力是互补的。

我们希望能够保持一个非常小的独立团队的形式去探索前进。 个人版本的探索不仅让我的团队能够落地钉钉，也让他把单一闭环产品创新的流程辐射到整个钉钉。 我们要保持创业的速度，也接受错误、探索和试错，永远不要害怕。

许多公司都在关注确定性，并希望变得更加确定。 我认为一个好的团队应该不断拥抱不确定性。 玛丽拉已经开始了自己的事业，并且知道如何应对不确定性。 我们给他这个空间，支持钉钉现有的各种资源，包括视频会议、云盘等产品的合作。

只要保持这种可能性，我们就愿意尝试和犯错。 因为没有人知道下一个更好的产品会是什么，所以我们给团队空间去探索和犯错误。

,,市场空间有多大？

关于个人版目前的形态，尤其是“空间”。 事实上，市面上有印象笔记、为知笔记、有道云笔记、石墨文档等。 笔记先驱太多了，类似的模式也有。 看来天花板不够高，还有什么办法可以出去呢？

我还和 讨论了如何看待频率和上限问题。

潘鸾

网络是在线的、协作的和可共享的+。 有很多公司正在朝这个方向努力。 这么多年过去了，这个市场的天花板还不够高。 我们还有什么办法可以出去呢？

马雷拉

的市场不大，所以没关系，因为它只是个人版套件之一，就像Word一样，每个人每天都使用。 其他的可能不会被很多人使用，但拥有它们还是很好的。 从目前的能力来看，AI还没有排在第一位，但是当达到GPT3.5、4.0的水平时就会不同。

我希望这些基础设施首先能够为中小型团队协作奠定基础。 文档和云盘存储也是用户离不开的基础服务。 AI带来的服务是计算，音视频会议是为了人与人之间更好的沟通。 因此，我们为信息组织和通信提供计算、存储、基础设施。

说实话，现在的版本绝对不是最终的形式。 未来的重点还需要继续探索。 有可能整个AI会变成一个大的生态系统，每个人都会用个人版本。

潘鸾

但为什么要在太空中写作呢？ 事实上，你写东西是给别人看的，你写文档也是为了和别人协作给别人看的。 如果团队只有10个人，我为什么要写文档？

马雷拉

它实际上并不是一个“文档”，尽管它可以用作文档或注释。 但一旦成为一个5人、10人的团队，它就不再是简单地用作文档，而是用作操作系统。

我们很多B端用户其实并没有透露什么。 它是一个内部系统。 在这个系统中，我们可以替代在线文档、项目管理、群聊等工具，所以本质不是用户在哪里写的问题，而是这是一个操作系统。

潘鸾

我相信大多数用户仍然将其视为文档，但你说它不是文档。 我们如何定义这种形式呢？

马雷拉

在我当前的定义中，它是一个工作区。

如果按照传统的方式使用笔记，列表中将会有无数的文档。 但我们的空间相当于一个主页，可以通过“信息块”自由编辑。 就像我装修的首页，点击进去之后，入口是什么样的，电器是什么，每个空间的需求是什么。 在“我的空间”中，您可以放置​​页面或文档以及表格。 这样的主页是目前大多数文档都做不到的。

过去，人们非常传统。 一般来说，在这件事上，他们会一个字写下装修要求，一个字写下要购买的电器。 这是旧的思维方式。 但如果再往前推几年，00后将成为工作的主力群体，他们的思想肯定会发生变化。 所以，我们不能从现在看用户的使用习惯，而必须向前迈出一步。

潘鸾

那么是以空间为核心还是以AI为核心呢？

马雷拉

未来肯定会以AI为中心。

关于文档，我的预测是文档的未来是没有文档的，效率工具的未来可能是没有效率工具的。 因为未来写任何东西或者组织任何东西都不需要人类来操作。

例如，过去Word上有那么多按钮，因为没有办法，只有人们可以决定文档的格式是什么样的。 未来，只要你给出非常明确的指令，机器就会帮你完成这些事情。 因此，文档的未来是没有未来的，文档的未来也是没有未来的。

未来，大模型将会改变整个软件行业的范式，甚至颠覆。 一个超级大脑会出来告诉我输出是什么，需要预测什么，分析数据的结果是什么。 有了这个东西，效率工具存在的意义就很低了。

钉钉个人版是朝这个方向迈出的第一步，将模型放在用户面前，让用户进行各种输入，并让它产生对用户有价值的输出。 最终我们可能会发现该软件没有界面。

这也是一个例子。 当今的照片编辑工具是否变得越来越容易和简单？ 随着智能的提高，用户不再需要那么多的菜单、选项、窗口和按钮来实现他们的目标。

潘鸾

我觉得阿里文娱做的秒芽相机还挺有趣的。 采访中，他们表示，真正做AIGC或者AI产品，和以前做互联网产品有很大不同。 如果你在做AIGC产品的第一天不收钱，你可能就拿不到钱。 。 钉钉个人版需要收费吗？

马雷拉

个人版目前已经讨论了收费模式。 一种是有点类似会员收费模式，按照存储空间或者能力权限进行收费。 例如个人版个人会员费用为158元一年。 这是一种收费模式。

另一个是人工智能。 人工智能是一种典型的消耗算力的商业形态。 我们引入了“计算颗粒”的概念。 其实与其有一定的对应关系。 这是一种资源消耗。 “计算颗粒”的资源消耗可以折算成一定的金钱进行充值，所以个人版中最终的收费模式基本就是这两种模式。

另外，第三种有点像刚才提到的灵感。 像这样的小型第三方团队开发了一个小产品，非常好用，大家都愿意使用。 很多个人付费，平台也可以分享这个过程。

潘鸾

目前国产车型的能力较差。 哪些个人效率场景我们有信心创造真正的用户价值？

马雷拉

相信用不了多久，国产车型的能力就会迎头赶上。 中国市场的特点是，方向和模式一旦被证实，就可以“滚”上天。 未来我们相信各个行业垂直场景都会有机会，不仅是个人效率场景，还有个人生产力场景，还有各种2C业务场景。 你刚才谈到了妙芽，已经部分证明了这个方向。